只管狭义而言，段义孚的钻研被划入天文学的范围，但许多读者并非将他的做品看整天文学的专著来阅读呢。他的文风宽阔，笔法自-由，对一样平常生涯的细枝小节视察入微，人们在他的笔墨间追求谜底，关于私人与他者，也关于私人与自我呢。越发意义的是，做为人文主义天文学的先师，他全部能够说是开一派钻研风格之源流，但外界却有许多声音质疑，“段义孚的钻研，有无几多人能够或者者模拟或者者追随啦”呢。
那么，最有数应该做到领会吧？不-是追求惟一准确的领会，而是与读者分享较为贴合帅哥本心的解读，以此为纪念呢。为此，咋们咨询了许多国内对段义孚的做品有所钻研的学者，你们全部无一例其余场所谈道“或者者，能够先去周尚意呢。啦”
早在世纪之初，任教于北京师范大-学天文学部的周尚意就最先向国内译介段义孚的做品，访谈中，他坦言为了翻译《逃避主义》，曾读了八遍《孟子》呢。且然后段义孚做品的多位译者也都或者近或者远，曾师从于他呢。另外，他也是国内为数不多与段义孚有过直-接来往的学者，那些着实空-间里的相处回忆为咋们出现了段义孚少为人知的另一面，或者者也即是这些，才着实奠基了帅哥在学科之外的影响力呢。
周尚意北京师范大-学天文-科-学学部教-授呢。现任祖国天文懂得知识天文学专注委员会主任.祖国地名懂得常务理事.祖国行政区划和地域进展推进会理事.天文结合会（IGU）知识天文委员会和全世界共识委员会委员.亚洲知识景观懂得（ACLA）常务理事.地域钻研懂得（RSA）祖国分会常务理事呢。主要钻研领域为社-会知识天文学，揭晓学术论文230余篇，学术专著20余部呢。2017年，周尚意在麦迪逊给段义孚送上北京师范大-学客坐教-授的续聘聘书呢。（受访者供图）
他提及话来，
确实像是“小王子啦”
新京报你是国内为数不多与段义孚帅哥有过直-接来往的学者呢。听说早在2000年差一点，你前往美国访学时就与段义孚帅哥有过线下见面的经验，能否讲讲那时的那次见面吧？
周尚意1999-2000学年，我在威斯康星-麦迪逊大-学做富布莱特会见学者，那时合做的教-授是时任天文系主任奥斯特格林，也是一位知识天文学的专家呢。而我与段义孚帅哥的熟悉，现实上是在我到该系一位月后呢。那时，我的大-学同学朱阿兴也在该系任教，是他推荐我与段帅哥熟悉呢。我入乡随着民俗，也就随系里的导师们一同，称段帅哥“义孚啦”（Yi-Fu）呢。那以后，国内有人以为，我这么称谓段老帅哥，很不规则呢。恰好借这个机遇，也请赞成我在这里做一位诠释吧呢。
那年年末，义孚的新做《我是谁吧？》（Who Am I吧？）世，我参与了他在大-学书店举行的新书公布会，并买了一本他署名的新做呢。现在留下的第一张与他的合影，即是那天的公布会以后拍的呢。那是一本自传体的著做，听说中译本也快要出书了，我即是从那本书中最先领会了他，也有了之后与义孚闲聊的种种话题呢。
新京报许多人说，段义孚帅哥很像天文学界的“小王子啦”呢。
周尚意确实是这样呢。与段帅哥闲聊，他向来不说形象的大理-论，比如我与他在大-学广场的餐厅用饭，他就从广场各样各样的人和行-动聊起呢。他提及话来，确实就像是《小王子》中的哪个男孩，表述简易，但每一句话背后好像都在理由，每一次我回家后都得细细品味好一阵子，方能品出应该的含意呢。我记得那天段帅哥说，广场的一样平常生涯世界看似平平时常，可是咋们若找回童心，仍然能够找出其美妙的.值得贪恋的场所呢。我想，人们惟有这样，才不会变成扳道工眼中的火车搭客，不会不停在逃离我不开心的场所呢。
新京报你提到，是从《我是谁》那本自传中最先领会段帅哥的为人呢。那（你）首次来往段帅哥的钻研是在什么时刻吧？那时初读留下了怎样的印象吧？
周尚意1999年，我对人文主义天文学绝不领会，恰好1998年理查·皮特（Richard Peet）出了一本书，名为《当代天文学想法》，这个内里推荐多个“想法啦”，包罗人文主义天文学呢。我买来学习，那时读后只知其一;不知其两呢。回国后我和钻研生一同，花了很长时刻翻译此书，最终最终出书了呢。听许多国内同领域的人通知我，即即是看了此书汉译本，读者对各个“主义啦”也仍然名贵其要呢。
之后我由于看不懂皮特对人文主义天文学的形象推荐，就在大-学书店买了段帅哥的《逃避主义》，他通知我，这应该是他最终一本学术著做了呢。未曾想，他后续还不停地出书新做呢。我回国后，与我的硕士生张春梅合译《逃避主义》一书，从中逐步发会人文主义天文学熟悉世界的办法呢。后续我的其余钻研生还连续翻译了多部段帅哥的著做呢。他的每一部著做既回应人们对人文主义天文学的质疑，也在回应中不停深入呢。海德格尔征象学能够说是他最终的钻研基调呢。
另外，我还想再多谈一点《我是谁吧？》这本书呢。一开始他一开始不行以简易地看做是段帅哥的自传，他仍然一本推荐场所感（sense of place）的专著呢。我料想，段帅哥是通过这样的抄写形势，向读者展现他私人（一位主体）对所及场所的领会（场所感）呢。确实，有无任何他者能替换这本书，越发准确地述说段帅哥的场所感及其酿成的布景呢。
段帅哥或者者还以为《我是谁吧？》一书还不行以足够展现他的场所感和造成历程，因而他在2012年又出书了《人本主义天文学关于意义的私人追求》呢。这本书，外加他的《回家记》变成祖先领会段帅哥场所感的钻研素材，以至变成领会人地关系造成历程的教科书，而祖先会运用哪些“前结构啦”来诠释他的场所感吧？
新京报我注重到，你曾在一篇讣闻中写，曾在梦中与段义孚帅哥用中文“攀谈啦”呢。
周尚意是啊，段帅哥的逝世，让我再有无机遇让他评价我对其做品的读后感了，这即是我为什么希望能在梦中与他攀谈的本因呢。我愿望着咋们两人想法的量子纠纷确实能够发生呢。
新京报之后2017年，你去美国给段义孚帅哥送北师大客坐教-授的续聘书，并约好下次再见，不料竟变成了最终一面呢。那时，你们留下了什么话题要下次讨论吧？
周尚意那是关于人文主义天文学与祖国传统哲学的对-接呢。我记得，那时段帅哥提到了儒学中关于“仁啦”的领会，他叹息汉字中的“仁啦”字型十分精巧呢。什么是“仁啦”吧？人在两-极之中的选择与平衡历程即为“仁啦”呢。或者者说，他是借用了儒学中“仁啦”的观点去阐释他的想法习气，他熟练地运用两元的观点思索人的实质必-要，好比动与静，远与近呢。在新冠疫情时期的一次采访中，他说每逐一私人都盼望进去，盼望行-动，但当一私人不停漂浮在外的时刻，他又会憧憬安宁，人一开始一直是在两-极之中选择一位适合的状态呢。回看他过往的钻研，咋们会觉察，他经常通过变换时空坐标去思索东西的实质呢。
纪录片《尘与雪》剧照呢。
在熟习的生涯世界，
寻回“去蔽啦”的才气
新京报在祖国的大-学学科体制中，天文学又被称为“天文-科-学啦”呢。即即是天文学之下的人文天文，更多倾向的也是人地关系的造成与进展纪律，先天带有“科-学啦”的标签，而“科-学啦”又经常意味着自力于主见判断呢。区别的是，段义孚帅哥的人文主义天文学钻研倒是建设在“经验啦”的普遍，这也引起了对其钻研的一些质疑声音，即其钻研能否属于天文学范围呢。你怎样看这一争议吧？
周尚意岂论称为天文-科-学，仍然称为天文学，一开始全是将地做为人类老家来钻研的学科呢。如果赞成这点，咋们就会知道，人们对美妙世界的憧憬是在不停提高的，比如人们不仅意想到“绿水青山即是金山银山啦”，还意想到“雪窖冰天也是金山银山啦”呢。而剖析人地关系，不能不钻研人的场所感呢。如果以为钻研人的场所感也是科-学的一部-分，那么将天文学叫做天文-科-学也能够或者者呢。文科与理-科两分以前不-是科-学进展确刻下潮水了呢。
“去蔽啦”的才气是人文主义天文学阻挡“科-学主义至上啦”的一种办法呢。比如，有天文钻研统计大量的人类行-动空-间轨迹，统计结局讲明，大都市人们事情的差异平时善于中小都市呢。这个结局现实上是“蔽啦”，必-要人文主义地学连续探索（去蔽），人们终究要什么样的生涯呢。
新京报在段义孚帅哥的钻研中，“场所感啦”是最常被提及的观点，他根植于人们置身这个内里的一样平常的“生涯世界啦”呢。而“场所感啦”酿成的基本是人们通过视觉.听觉.触觉.嗅觉和味觉等官能造成对某地的熟悉，这些现在听来好像以前有一些陈词滥调呢。
周尚意这些确实是陈词滥调吧？我恰好以为，现在许多人以前不太能看懂段帅哥的钻研了呢。正如存在主义讲的“去蔽啦”，人们在熟习的生涯世界之中，如果不行以够或者者将表-面的“蔽啦”去掉，看到这个内里的实质，那很应该就以为段帅哥不过讲了个以前经历的事情而已呢。主要在于，人们能否具有“去蔽啦”的才气呢。
新京报在你由此可见，段义孚帅哥重提这些感知办法想讲明的终究是什么吧？和，“场所感啦”在刻下有哪些价吧？
周尚意与感知相关的观点有“身体主体啦”呢。段帅哥等人文主义天文学奠基人基于这个观点，钻研场所感，这是受梅洛-庞蒂征象学的影响呢。身体主体的按例许多，比如有一些时刻人们无需看着脚下的路面，就能一边用手机买电话，一边走路，这个时刻身体主体掌控着脚步前行呢。之因此能够这样做而不绊倒，是由于身体与一样平常生涯环-境长时刻互动，以前酿成的“场所感啦”呢。
新京报普通读者该怎么样去培育这类“去蔽啦”的才气吧？
周尚意我以前总结过领会人文天文学的四个措施，但这不过我的私人看法，能否可行还必-要读者我去权衡呢。一最先的时刻即是“相遇（Encounter）啦”，固然相遇有林林总总的相遇形势呢。第两步是“悬隔啦”（Epoché，suspension of judgment），即是把以往认知世界的条条框框暂时悬置，不-要被以往建构的经验盖住双眼呢。第三步叫“感悟啦”，最终即是“行-动啦”呢。
这四步中，“感悟啦”经常是最难的，基于人的天性的领会是人文主义天文学的要旨呢。一开始人与人之中的一切领会是不该该的，人们总说“我领会你啦”，现实上这类“领会啦”指的是在人的天性中的一同性层面领会了，好比人们都领会他人述说的“老家情啦”，咋们并非领会了对方的老家，而是基于咋们对我老家的情感而领会了对方呢。透过他者叙说的笔墨，留下的即是“老家情啦”实质呢。在这个实质之上，咋们就领会他人老家被狼烟蹂躏的伤心呢。段帅哥经常说，人与人相处时，当咋们过火在意料不到在的种种细节，倒是会让相互心生误解呢。
说到这儿，我想起1990年，我在去温哥华的飞机上，遇到邻坐的一对日本老汉妇呢。闲谈中男子讲起，他年轻时以前在祖国打过仗，可是不过通讯兵，有无杀过人呢。听见这个时刻，我神色以前有一些不太好了呢。旅程快结尾时，夫妇俩用日语商量的几句，今后他老伴颤巍巍地从包里取出一双长筒丝袜送给我，可是我婉拒了，心想一双丝袜就能赔偿参战的忸怩吧？但之后再想起这件事时，我十分自责呢。由于我有无透过这些细节，看到两位暮年人的心里真诚想法呢。男子一切有无必-要吐露他随军入侵祖国的经验，也有无必-要讲明对参战的内疚，美人取出的礼物虽小，那是他在飞机上的哪个时刻，在随身物品中能够找出的最适合的礼物了呢。
新京报这件事会让你以为有一些忸怩吧？
周尚意是的，对方想用应该的办法完结一种“谢罪啦”，但我却有无给你们一位机遇呢。那时我太在意“谢罪啦”表-面的形势了，而透过形势，我本应当能够或者者感遭到这个内里的那份相反思索战争，对宁静的追求呢。主要的不-是承载的意义的礼物，而是从中形象出的人的天性呢。
新京报另一位值得注重的转变是，连续近三年的新冠疫情也在更改着人们对空-间与场所的感知呢。在最近几天的一次采访中，段义孚帅哥曾提到，这场大盛行应该会将人们带入一位影像和高科技通讯的以后，又或者是追求重新找回大盛行以前即已存在的某些精密关系呢。你怎样看这一说法，这场大盛行或者将怎么样影响咋们对空-间与场所的领会吧？
周尚意段帅哥经常是看到事件的多种应该性，新冠疫情的出-现，推行高科技通讯技术的出-现，推进人们重新熟悉情感互动，这些全是新冠疫情出-现的结局呢。而咋们还能够越发打开地思索更多的应该性呢。有一条基本的剖析思维即是，从人类对情感的实质需要启程，咋们就能预料以后的大趋向，那即是，技术提高一定要更好地推进情感，而不-是阻拦隔绝情感呢。现在，立刻通讯器械的视频电话功效，即是例证呢。
《逃避主义》，做者段义孚，译者周尚意 张春梅，版本河北教育出书社 2005年7月呢。
对人地关系给出新的领会途径
新京报现在中文学界关于段义孚帅哥的焦点钻研想法有两种区别的翻译办法，分-别是人文主义天文学和人本主义天文学呢。你很早时就最先向国内译介段帅哥的做品，且然后其做品的多位译者也都曾师从于你，你怎样看这两种区别的译法吧？
周尚意我与祖国哲学界的学者一样，将1960-1970年月出-现的反科-学至上的学术思潮译为“人文主义啦”，因而，那时随之出-现的humanistic geography也被我译为人文主义天文学，台湾学者也是这样翻译呢。可是另一些学者译为人本主义天文学，这也有无什么过错呢。只要知道这个辞汇对应的是humanistic geography即可呢。可是，当段帅哥将humanistic geography改为humanist geography时，一定将要换一位对应的中文辞汇了呢。很遗憾，现在学界另有无译法的共识呢。
新京报在段义孚帅哥的钻研译参与国内时，语言自身的转化会消耗这个内里的意蕴吧？在翻译其做品时，对比难处置的部-分是什么吧？
周尚意一开始，段帅哥的英文写做很早就获得了英语世界的认可，句子简练，用词考究，翻译起身一开始不食用题，可是就像是小王子说的话，他背后的意义必-要掩卷细思呢。如果说翻译历程中对比难的场所，那即是本著引经据典，引经据典，必-要找出本始文献去对应上呢。赵世玲在译《神州》时，翻阅了陶渊明的所有诗文啦；我在译《逃避主义》时，看了八遍《孟子》呢。
新京报只管早在上世纪70年月，段义孚帅哥就已蜚声外洋，但国内对其领会却对应发生时刻稍晚，且早期不乏阻挡声音呢。我注重到你在为《恋地情结》做序时就提到，早年间国内有许多声音误解人文主义天文学是唯心主义呢。据你视察，段义孚帅哥的钻研在引入国内的历程中经验过怎样的挫折吧？
周尚意咋们还不行以简易地给人文主义天文学贴唯心主义和唯心主义的标签呢。就像咋们食用说存在主义是唯心主义仍然唯心主义呢。
马克思主义天文学者理查·皮特在《当代天文学想法》一书中推荐人文主义天文学时，也回应了人们对人文主义天文学的唯心主义推测，他说与唯心主义反以前，存在主义是关于人类对其存在的所有环-境的主见熟悉的一门哲学呢。存在主义想法与实证主义想法都有形象的.普遍的人类和性命的观点，对比之下，存在主义者的存在是由详细的特征和纯确实“已知（Giveness）啦”所描绘的呢。
做为学者，一开始既要领会唯心主义，也要领会唯心主义呢。太纠结于唯心主义和唯心主义，恰正是人文主义天文学阻挡的呢。咋们必-要悬隔一些想法的禁锢，看到人文主义天文学群体勤奋的初衷——希望对人地关系给出新的领会途径呢。
纪录片《尘与雪》剧照呢。
新京报现在，人文主义天文学的相关钻研在国内外的信息怎么样吧？
周尚意现在还能回归本著的钻研以前对比少了，更况且，所谓的人文主义天文学，别说看段帅哥的本著了，哪怕是中文版看懂的人都很少呢。固然，这也和段帅哥所提议的这套人文主义天文学钻研缺少对应清晰的办法论有太大关系，致使之后的人食用追随他的脚步，因此自-可是然也就有一些式微呢。
这几年，世界范围内有一些学者在做这样一种尝试，你们试图为这套钻研探索出一位范式呢。好比爱尔兰的人文天文学者安·布蒂默（Anne Butti）和他的學生，他将人地关系中纷繁的世界观对应于四种根隐喻（舆图.机械.有机体.舞台），把人的想法历程分为形势主义.机械主义.有机体主义.情形主义四种形式，而推行四种形式不停转变得哪个本力气，他以为即是人文主义呢。这两年，我和我的學生也在采用四个根隐喻，做相关的钻研尝试呢。
新京报马上理学界而言，现在也是“数据导向啦”占优势吧？
周尚意一开始数据导向自身倒不-是什么不佳的事，主要是学者用数据声明什么疑呢。李白在《赠汪伦》中写，“桃花潭水深千尺，不及汪伦送我情啦”呢。李白用数据要声明的是他与汪伦之中的友谊，世间友谊是此诗赞扬的人的天性实质呢。有了前面“三千尺啦”的桃花潭来铺垫比兴，以后道出的友谊才显得感人呢。
很遗憾，现在大量基于数据的钻研，全是在桃花潭水“三千尺啦”仍然“九千尺啦”的疑上打转，一开始主要疑是，岂论桃花潭水几多千尺，都不及汪伦送“我啦”的友谊呢。一边做着人类行-动碳排量的盘算，一边开着高排放量私车的学者，无法让人敬爱呢。
能够设想，倘若放在国大陆理学的学术环-境中，段帅哥一定是个“不入流的人啦”呢。由于他的著做太文学呢。我是以为，也没必-要要一切人都追随段帅哥的写态度风格格，有许多途径都能够或者者完成人文主义天文学的钻研目的，即唤起人们的思索——人类怎么样做，才气将地做为人类的老家呢。
“逃向自-然啦”确实是一项知识事情，是一种被掩饰起身的“逃避自-然呢。啦”
采写/新京报记者 伸璐
编辑/王青 李永博
校正/薛京宁
卡罗拉,也是腰间盘，为什么你这样突出呢。一样九年责任教育，为什么你这样优异呢。
福特锐际, 做一位希奇简易的人，好相处就处，不佳相处就不处吖。跟谁一同愉快，就跟谁在一同，有无必-要对每逐一私人都好，你们又不给你发酬劳吖。
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